Багги своими руками + чертежи
Соберем багги своими руками, а также постараемся выложить чертежи
дата: 2011-01-04 04:46:31
пользователь: Caratel
Итак это первая наша образцовая, модерируемая тема, кто не согласен или боится - пошли вон) Называется она багги своими руками. Здесь мы попытаемся организовать команду, которая решит конкретную задачу - создание багги своими руками, начиная от концептов и заканчивая минимум чертежами, а максимум готовой моделью с рекомендациями и технологией. Какой профит - мы будем владеть технологией, мы сможем собирать багги сами, у нас будут чертежи, котрые мы сможем например продавать, также мы сможем написать книгу и плюс ко всему мы сможем привести на этот форум больше конкретного народа, который реально может что-то сделать. На повестке дня: [list>Типы багги Из чего состоит багги Примеры реализованных машин Методы Материалы Инструментарий[/list> Трепологов прошу сдерживаться и подкреплять свои слова мат частью и примерами. Бюджет - 1000$ или около 30 000 рублей, из них 20 000 это подержанные жигули (одна штука есть) и сварочник.
------------------------------------------
дата: 2011-01-04 07:16:37
пользователь: Tesla
оо.. мечта детства)) Ну не знаю.. из жигулей классики.. По-моему гораздо легче использовать мотоциклетные агрегаты, нет? И размер подходящий, и двигатель подходящий(из того же *Ижака*), можно максимально упростить конструкцию ограничившись на простой рессорной задней подвески, и передней маятниковой. Цепной задний привод (думаю по ухабам полетать хватит), трубчатая рама. Вот общие концепции.
------------------------------------------
дата: 2011-01-04 15:29:41
пользователь: Caratel
Товарищи, давайте серьезно, мы готовимся стать порталом все таки. Если есть предложение - пожалуйста - картинка, набросок в CAD, чертеж, параметры, формулы, конкретные предложения, я тоже буду стараться следовать этим правилам, давайте создадим хотя бы одну нормальную тему, без трепологии, а с реальными вещами. Будет для примера одна модерируемая тема. Итак - фотографии ИЖА, ссылка на примеры изготовления и проч. К вопросу о ТАЗЕ - его легко достать в любой деревне, задний мост имеет простейшую конструкцию, передний тоже вполне можно приспособить на раму, возможно даже выпилив крылья. задняя подвеска
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/car/vaz/2101/148/
передняя подвеска
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/car/vaz/2101/144/
Вот вариант классического багги с независимой подвеской и цепным приводом к задним колесам
А вот видео гоночного багги собранного на базе классической модели жигулей
Таким образом это скорее не багги а что-то вроде мощного и крупного гоночного карта, но кто нам мешает поднять подвеску повыше?
------------------------------------------
дата: 2011-01-11 05:01:00
пользователь: dmtr
Нужно понимать, что постройка багги это затраты денег и главное сил и времени, и что бы эти ресурсы не расходовались понапрасну, нужна перспектива применения багги в будущем. Для начала нужно определить концепцию багги, т.е. нужно ответить для себя на вопросы: где и для чего она нужна? Из жигулёвской классики в заданном бюджете может получиться только нечто для более или менее динамичного передвигающееся по асфальту. И в итоге получится реплика Лотоса 7 (в Европе и Америке такие авто называют Локост
http://en.wikipedia.org/wiki/Locost
). В России, данные автомобили обречены, потому, что на учёт их поставить практически нереально, а по асфальту можно передвигаться только на легальном автомобиле (потому, что специальных спортивных трасс у нас нет). В итоге имеем нулевую перспективу применения. Помимо асфальта можно передвигаться по пересечённой местности. Тут можно передвигаться на чём угодно и этого добра (местности) в России навалом. Но для пересечённой местности нужны совсем другие подвески, с бОльшими ходами и стандартной подвеской от ВАЗа уже не обойтись (как в предыдущем случае). Просто приподнять машину, как писалось выше, не получится. А если не стандартные подвески это уже никак не 30 000 рублей бюджету. Но тут ещё одна загвоздка, построили мы допустим машину. Пару недель сами поездили и станет скучно (перспектива применения снова стремится к 0). Нужно с кем-то ездить, соревноваться. Соревнования у нас по багги какие-никакие, но проводятся. Но там есть тех регламент, и что бы машина соответствовала тех. требованиям опять же не получится уложиться в 30 000 рублей. Кратко резюмируюя вышесказанное. Если хочется лихо ездить с минимальными затратами: 1. покупаем укатанные жигули 2. отрезаем болгаркой всё, что не нужно, по месту усиливая трубами 3. ездим где и как нравится. Экономим силы, время и деньги, получаем максимальный результат. Можно устраивать на серийных машинах что-то вроде гонок на выживание. И зрелищно и адреналина вагон. А если строить что-то пригодное для участия в официальных соревнованиях, то нужно, как минимум увеличить бюджет. Строить можно на основе уже имющихся чертежей и не изобретать велосипед, а только его модифицировать. Тут я готов внести посильную помощь.
------------------------------------------
дата: 2011-01-12 03:55:07
пользователь: V-aga
Господа похоже вы мало знакомы с внедорожниками, раскажу немного теории : основные способы преодоления тяжолых участков - - залесть поуши в болото и медленно грести всеми колесами - джипы, автомобили Урал и им подобные,бульдозеры, полноприводные квадроциклы - на мой взгляд сымый неудачный вариант, но максимальная грузоподъемность - наилутьшая схема ломающаяся рама и полная блокировка - не дать провалится в болота и потихоньку полсти не разрушая мягкого грунта - пневматика низкого давления, болотоходы на расширенных гусенецах - максимальная проходимость , но невысокая скорость и грузоподъемность - гусинеци привышающии по общей ширене габариты т.с. - влететь в болото на полном ходу и изредка цепляясь за грунт проскакивать тяжолые участки используя инерцию машины - внедорожные мотоциклы и баги - максимальная скорость, посредственная проходимость и низкая упровляемость на сложных участках, но возможность совершать прыжки - это конечно чистый спот (а именно гонки, никаких трофи рейдов) - задний привод с центром тяжести смещенным назад Так вот классическая компановка баги - задний привод с заднем расположением мотора и максимально разгруженным передом, а также независимая подвеска всех колес с большим клиренсом, особенно ссзади (задние колеса врезаются в грязь в то время как переднии скользят по поверхности) Из вышеперечисленного становится понятно что из классических тазиков баги не выдет никогда - задний привод с передним мотором постоянно быдет ждать трактор. В совдепии есть машина полностью сделанная по ринципу баги, а именно запорожец - он чаще всего и евляется донором для самопалов, причем ктото полностью выкидывает кузов и лепит спортивный снаряд, а ктото срезает все лишнее и делает двухмесный прогулочный вариант. С мотором у него конечно засада, но умельци давно научились стыковать тазодвигатель с КПП о жопожца ЗЫ первое видео - это баги, а второе и третье скорее карт переросток
------------------------------------------
дата: 2011-01-12 04:06:46
пользователь: Anonymous
Зато из классических тазиков можно взять двигатель, элементы управления , элементы осей, трансмиссию, а раму и подвеску интереснее расчитать самому.
------------------------------------------
дата: 2011-01-12 04:28:55
пользователь: V-aga
Отдуши посмеялся над изуродованным тазиком, он не угонится не только за картом с моторчиком от бензопилы, но даже за нетронутой копейкой, на грунт его выпускать воще нельзя - получилась машина для дрифтинга На счет деталей - рулевой редуктор от классики для баги противопоказан - прекрасно видно что невозможно контролировать занос даже на асфальте, не то что в жирной глине - для баги либо рейка, либо вообще ничего. Мотор от классики ну уж очень тяжелый и слабый - лутьший вариант это мотоциклетный - R1 или CBR (нефига весу с мощности почти как в камазе, но дорого и нет задней). Задний мост просто смех - нужен бездеференциальный привод и независемая подвеска, а ета шпала сядет в первой калее. ЗЫ в подвески предпочтительней продольные рычаги(жопорожец)
------------------------------------------
дата: 2011-01-12 04:29:40
пользователь: Caratel
Дело в том, что уже есть полубитая шестерка ВАЗ. Можно конечно докупить еще и запорожец и выдернуть с него подвеску и коробку... Просто вид багги из запора меня как-то не прельщает лично
видео нашел по теме
и сайт умельца
В общем надо тогда подумать какие поставить колеса? Хотя тогда придется перебирать ПКК... Может поставить сзади спаренные колеса? Или можно обойтись мощным протектором?
------------------------------------------
дата: 2011-01-12 04:40:58
пользователь: V-aga
На видео машинка сделана много грамотней чем на фото, хотя и не так аккуратно. Если делать свою раму то в подвески от запора понадобится только идея задней и может ступици с приводами. Обрати внимание на последнее видео - пацану рулевой редуктор больше мешает
------------------------------------------
дата: 2011-01-12 05:00:07
пользователь: V-aga
Про подвеску - длинным рычагам с большим ходом противопоказаны саленблоки, либо потшипники, либо резьбовае втулки. конические потшипники в шкворнях тоже будут весьма кстати, руль станит очень легким и при изготовлении самодельной подвески незабыть про наклон шкворня.
------------------------------------------
дата: 2011-01-12 13:45:01
пользователь: Caratel
так, пожалуйста, это наша образцовая тема - прошу в студию - схему/чертеж/картинку/зарисовку шкворня, и объяснение поподробнее как вставлять подшипники вместо сайлент блоков. Как я понимаю проблему - сайлентблоки, представляющие из себя по сути эластичные уплотнители сочленений подвески, демпфирующие удары, просто нахрен разлетяться после первого же широкого хода. Вот кстати чертеж одного из ушей лапы задней подвески "Запорожца" с сайлентблоками.
А вот и сами сайлент блоки
По поводу редуктора Рулевое управление ВАЗ классика:
http://laboratory37.com/imagess/thumbs/d110.gif> Рейку бы поставить было бы хорошо, но ведь багги можно сделать просто пошире? С другой стороны можно продать Классику и купить на это рейку и Запорожец) И движок от Порше 911))) Про шкворень я ничего не знаю - поэтому прошу объяснения и рисунки в студию
------------------------------------------
дата: 2011-01-12 16:51:10
пользователь: V-aga
Саленблоки можно заменить такими вариантами
А - блок подшипников - полностью самодельный узел, не требует обслуживания и весьма долговечен Б - резьбовые втулки - можно использовать из передней подвески волги - необходима регулярная смазка, в противном случае быстро изнашиваются Оба варианта крайне требовательны к соосности установки пары, так что оптимальный вариант - общая ось необходима замена не так для того чтоб обеспесить большой ход подвески (при длинных рычагах углы небольшие), а для того стоб езбежать радиальной деформации саленблока - при длинных рычагах колеса просто будут перемещатся вперед назад нарушая всю геометрию именно из за смятия саленблоков вот приблезительная схема рулевого управления:
трэйл и угол наклона шкворня влияют на курсовую устойчивость машины, как получается если сделать неправильно можно понять просто разогнавшись посильнее задним ходом на любой машине. На машинах с передней подвеской на шаровых линию соединяющюю центры шаров называют вертуальным шкворнем, классическая шкворневая подвеска используется на машинах волга и всех грузовиках. Стандартные величины для атомобилей я не знаю, а для мотоциклов по ГОСТ: угол наклона 60-62градуса, трэйл 60-80мм Как выглядит рулевое управление без редуктора можно подсмотреть на квадроциклах или картах Прежди чем начинать что либо конструировать неплохо почитать какуюнибудь популярную книжку по конструированию автомобилий, по каталогам запчастей и книжкам как поменять чегото на тазике понять нечего не возможно. А писать такую книжку на форуме смысла не имеет ЗЫ: если перебрать подшивку приложения к журналу Юный техник "Для умелыхрук" (помоему вторая половина 80х) можно найти подробные чертежи баги микро класса с двигателем мотоцикла ИЖ и использованием узлов мотокаляски СЭД
------------------------------------------
дата: 2011-01-18 04:30:42
пользователь: Caratel
Это ты имеешь ввиду такой:
Это багги на основе мотоколяски "Муравей". Что такое вообще мотоколяска? Если честно, хотелось бы сделать что-то навроде вот этого: http://www.rutube.ru/tracks/3125313.html.html Багги на основе ВАЗ 2108. Если подумать, можно ведь тоже сделать на независимой подвеске. Вопрос только из чего делать заднюю? В общем хотелось бы наверное двухместный багги
------------------------------------------
дата: 2011-01-19 01:12:35
пользователь: V-aga
Именно это и большенство деталей там именно от СЭД (в простонародье "инвалидка" - маленькая двухмесная машинка с двигателем ИЖ П), от мурвья там можно сказать тока редуктор, но онже и от СЭД тока с другой ведущей звездой (именно который используется на етом баги - потому как шаг цепи Ижевский, а у муравя меньше)
------------------------------------------
дата: 2011-01-19 04:12:22
пользователь: Caratel
СЗД использует двигатель ИЖ Планета 3, вообще непонятно каким образом! Если инвалидка весит около 500 кг, то движок рассчитан на 175 кг полезного груза. Этого даже для багги маловато. даже самая легкая рама будет весить килограмм сто, не меньше, а чем легче, тем ненадежнее. Так сейчас надо определиться с двигателем. Я предлагаю такие варианты: Двигатель от урала 750 кубиков, 45 л.с., оппозитный, к нему применяется годная КПП с задним ходом и 4 скоростями. Двигатель от запорожца МеМЗ-968/968H/968Г, тоже 40 лошадей, пригоден для багги более всего по моему, без особых перделок) Двигатель от ВАЗ 2101,2,3,4 и т.д. - 76 лошадей, 1,5 литра, стыкуется с коробкой от ЗАЗА, но весит сцуко 95 кг Двигатель от ВАЗ 2108 - практически тоже самое, но коробка передач более заточена под независимую подвеску. Вообще мне больше нравится идея с каким ни будь двухтактным двигателе слишком они тяжелые и малоэффективные эти четырехтактные. К тому же с любого мотоциклетного двигателя можно спокойно бросить на самодельный задний мост цепнуу передачу и не парится. Кто знает еще подходящие двигатели для багги?
------------------------------------------
дата: 2011-01-19 09:57:41
пользователь: V-aga
Двигатель ИМЗ не пойдет не как - ему нехватит охлаждения и надежностью неважно, ну и дорогой (который 750), реальная альтекнатива ему от каки ЗАЗ ближе - всетаки принудительное охлаждение - дешиво (если брать с машиной) и сердито, годится только для коротких отжигов с перекурами - гонка в течении часа его убьёт (ну не умеют в совдэпии делать воздушники) Движек классики - неплохо, дешево, вполне надежно, но движек надо искать самый маленький 1100-1200 иначе порвет жопину коробку Передний привод с коробкой приспособить крайне проблематично придется городить переключение передать тягами которые продергивать под мотором, а с жопиной коробкой его можно срастить тока если отказатся от стартера - заводится с толкоча или с кривого совсем не интересно. Как уже говарил самый удачный вариант двигатель нормального мотоцикла - либо цепной и бездеференциальный мост или карданник с редуктором переднего моста Нивы. К примеру двигатель Ямаха V-max - кардан, водянка, 145л.с. при весе с коробкой меньше чем голый мотор классики, но задней не будет. Мотор на разборке найти не дорого но к нему нужны будут блок карбюраторов и мозг - посему проще взять вьехавший в автобус мотоцикл
------------------------------------------
дата: 2011-01-22 16:18:24
пользователь: Shark
Товарищ, V-aga, вы заблуждаетесь, КПП от ЗАЗа легко спрягается с движком от ВАЗа с объемом 1,5-1,6 и прекрасно работает, для сопряжения нужны руки из правильного места, точный измерительные и рабочие инструменты листовое железо 20-25мм толщины - делаем переходную плиту и спрягаем. Если движок переносим в перед то у КПП нужно перевернуть дифференциал и получим как надо вместо 4 передачи назад и одна вперед, доказано практикой Если масло правильно подобрано, вся система промыта, воздуховод нормальны и двигатель правильно отрегулирован то движок ЗАЗа не кипит при 45* жары даже после трех часов езды со скоростью 110км/ч

------------------------------------------
дата: 2011-01-23 14:08:34
пользователь: V-aga
На вкус и цвет фломастеры разные, вот тока очень охото увидить закипевший мотор воздушного охлаждения
------------------------------------------
дата: 2011-01-24 01:39:22
пользователь: EMIGRANT
всем привет! Люди - в начале 80-х годов (примерно - точнее не помню) в журнале ЗА РУЛём была статья с чертежами багги на агрегатах ВАЗовской классики - причём машина была построена в множестве и участвовала в соревнованиях очень успешно. Не помню точно, но даже на междугародных соревнованиях... а вы тут сочиняете!! всё давно придумано. Хотя моё мнение - т.н. "классическая компоновка" для багги не лучшая. Такие машины могут иметь свою нишу только из-за доступности агрегатов - ведь этого утиля полная страна!!
------------------------------------------
дата: 2011-01-24 02:05:55
пользователь: Anonymous
На счёт "сочиняете", знаете иногда обсуждение есть ключ к решению, решению часто более продуктивному чем существующие..
------------------------------------------
дата: 2011-01-24 14:48:40
пользователь: Caratel
Да, в обсуждении рождается истина. Естесственно багги из классики получится тяжелым и медленным, это не блохи АБ, которые могут прыгать по кочкам на танкодроме, я представляю себе этот багги как двухместный, с багажником, крепкой рамой, способный проехать по несильному бездорожью типа леса. В общем багги для дачи. Назад надо поставить высокие пружины... Кстати, а если снять чулки и заменить оси карданными валами? Кстати о воздушках - ведь ездят же запоры на Кавказе?
------------------------------------------
дата: 2011-01-25 00:45:56
пользователь: Shark
--Цитата:--
"V-aga">На вкус и цвет фломастеры разные, вот тока очень охото увидить закипевший мотор воздушного охлаждения
--Конец цитаты--
Охлаждение двигателя ЗАЗ не просто воздушное, а воздушно-масленое. Следовательно, что бы не происходил перегрев, нужно вымыть и содержать в чистоте и исправном состоянии системы охлаждения. Прочистить и вымыть от грязи ребра цилиндров и головок, привести в надлежащий вид масленый радиатор и (самое важное) залить масло ДЛЯ ТУРБОДИЗИЛЯ. Пред заливкой масла ПРОМЫТЬ систему смазки. Температура больше 55* не поднимается.
------------------------------------------
дата: 2011-01-25 12:48:50
пользователь: Anonymous
Возможно кому то будет интересно- Трехколесные машины - процесс сборки http://static.video.yandex.ru/lite/vladimir-schamolow/flo0jv38c5.3117Автомобили амфибии - процесс сборки http://static.video.yandex.ru/lite/vladimir-schamolow/igc9e5w5os.2402
------------------------------------------
дата: 2011-01-25 15:57:05
пользователь: Caratel
Точно! Собрать трехколесный багги, украсить бансаем, а в салон бейсбольную биту. Рационально мыслят, черти)
------------------------------------------
дата: 2011-02-14 22:50:53
пользователь: XMZ-4
привет! ваше баги довольно неплохое,в домашних условиях -это лучшее что я видел.Так вот к чему я все это. Ночью мне как то не спалось и придумал авто нового поколения с двигателем от старья заднеприводного,и двигатель сзади,на изобутане или водороде но, на прототип уйдет немало средств которых нет,потому что похожего ничего никто непридумал-это может стать переворотом ВестКоаст покурит.Принцип изобретения 1)снять кузов,сдать на лом,2)колеса не менее 22, такая задняя подвеска нигде не использовалась,кардана нет,охлаждение тоже такого небыло,ну и конечноже рама сваренная из профелей по всем меркам безопасности.если создадим хотябы такой каркас,то остальное вас удивит не менее. НО ЭТО ВСЕ дороговато для меня! И придумал тратор-типо квдрацикла маневренный,легкий,неломающийся,быстро ремонтирующийся.И детское авто для езды по полям и поселкам. материалы ЗАпоржец(ушастый) и Тяжелый мотцикл.это далеко не все ,просто устал писать.Все это у меня есть в эскизах и в голове.
------------------------------------------
дата: 2011-02-14 23:22:12
пользователь: Anonymous
Ну покажите хотябы эскизы, и чертежи если таковые имеются. Ибо даже отлично описанное изобретение на словах гораздо хуже даже среднечкового наброска. (но если честно меня несколько пугает такая постановка - "и придумал авто нового поколения с двигателем от старья заднеприводного")
------------------------------------------
дата: 2011-02-16 21:46:38
пользователь: Anonymous
Страсть.. __________________________________________________________________________________ Ещё видео по теме:http://static.video.yandex.ru/lite/vladimir-schamolow/qelq4f74n6.2712
------------------------------------------
дата: 2011-03-31 18:02:41
пользователь: baller
Уважаемые, отрекитесь от стереотипов! В уже упоминавшемся журнале "Юный техник" в 1950.....каком-то году опубликована идея : транспортное средство не на традиционных колесах и, понятно. не традиционной схемы. Вместо колес - валики. немного выпуклые в середине. При правильном расчете координаты ЦТ, соответствующей кривизне валика устойчивость приличная. А при диаметре валика 800 мм и длине 1,5 м обеспечивается плавучесть. (это - 2 полупогруженных валика и весе конструкции 800 кг.) Простор для творчества ! Проходимость - предполагается неимоверная. Даже в грязи. провалившись на треть диаметра колеса. удельное давление на грунт будет 0,1 кг на квадратный сантиметр ! А увеличив диаметры колес - валов можно преодолевать лесные завалы ! Кстати, есть ли опыт изготовления подобных устройств ?
------------------------------------------
дата: 2011-03-31 18:32:41
пользователь: Anonymous
Опыт опыт.. пока я не наблюдал тов. у которых имелась бы мастерская с ресурсами для изготовления даже не очень сложных моделей.(здесь) За себя скажу ,у меня был трёхколесный мотоцикл повышенной проходимости тула, на нём я отыгрался по полной в апгрейде двигателя и подвески) Потом правда наигравшись продал, сейчас у меня остался только двухколёсный вариант: Можете посмотреть альбомы вконтакте альбом1 альбом2альбом3 альбом4 альбом5 альбом6 альбом7 а касательно именно баги - особенно желания не возникало ,заняться, но может когда нибудь и приспичит)
------------------------------------------
дата: 2011-06-23 11:15:09
пользователь: Nkitaka39
ОФигеть OO
------------------------------------------
дата: 2011-06-23 18:17:18
пользователь: Iron_Man
Найн! 3-ех колесный багги будет очень неустойчив в сельской местности,ну только в городе ему место но не проселочных дорогах-устойчивый багги это всегда 4 колеса!) Думаю из ВАЗа много чего можно вытащить для багги,корпус так же можно применить в строительстве... Я пока посижу и подумаю а потом выложу немного наработок
![]()
------------------------------------------
дата: 2011-08-22 22:36:46
пользователь: Volodya
Итак. 1 Нужно спроектировать раму в автокаде/солиде/компасе. Рама,она пространственная,если кто не понял то вот >
Подвеска должна быть независимая двухрычажная,и спереди,и сзади.Рычаги должны распологаться перпендикулярно по отношению к раме,передние колёса должны должны дружить с акерманом.(в интернетах можно ознакомиться с принципом Акермана) Коробка от заза,стопудов.Двиг разворачиваем.... Да что я тут пишу блин,
и всё.
------------------------------------------
дата: 2011-09-03 21:17:59
пользователь: Shark
Двигатель ЗАЗа считаю очень верным решением, при правильной настройке и правильном масле не кипит даже когда на улице +45, и пробег 40км на 90км/ч
------------------------------------------
дата: 2011-10-04 04:36:47
пользователь: Sani051
Всем привет.Давненько с ребятами занимались в секции багги(чуток шарю
![]()
) Какая классика??? Она закипит через 20-30 мин.,а вода или тосол на голову (как в моделях выше) будет очень больно.НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОНИ ПЕРЕВОРАЧИВАЮТСЯ.Подальше от себя бак и АКБ,не так как у умельцев с классики.Движок с коробкой от ЗАЗ это ДА.Или мот.ИНОМАРКА.
------------------------------------------
дата: 2011-10-09 13:47:00
пользователь: Sani051
Чего все молчат,тема умерла???
![]()
Собираюсь тоже начать делать багги.Пока только раму ,донор BMW E-34.Возьму только з.ч на ходовку,ну еще салон подербаню чуток.С двиглом пока не определились.Фото по мере работы буду вам выкладывать.
------------------------------------------
дата: 2011-10-10 13:29:21
пользователь: Shark
А чертежи или эскизы есть?
------------------------------------------
дата: 2011-10-10 19:02:25
пользователь: Sani051
Чертежи взял с NETa.Ничего не понравилось,буду от всех по чуть-чуть брать.
- Войдите чтобы оставить комментарии